i157 - Bezeichnung von Adligen

Beschreibung

exonac 27. März 2012, 01:00

So sieht im Moment die Bezeichnung eines Adligen Anhand von ein paar Beispielen im Premium aus:

Seine Königliche Majestät Boohja Thalaesser
König von Thalyria

Seine Gnaden Corelegend von Rodiak
Herzog von Praiodan

Seine Hochgeboren Thrarhin Amelarr
Freiherr von Khorinis

Ich würde gerne diskutieren, ob es sinnvoll wäre das ein oder andere Detail zu ändern. [dem eigentlichen Sinn entsprechend editiert]

1. Die Anrede:
Kaum einer kann sich die Anreden merken, weil es so viele sind und sie teilweise kompliziert sind. Wenn man einmal hier: de.wikipedia.org/wiki/Adelstitel schaut, sieht man, dass man es sich auch einfacher machen könnte.
Mein Vorschlag: Nicht jeder Titel braucht seine eigene Anrede. Vielmehr ist eine Gruppierung sinnvoller, vorallem für unsere Zwecke.

Der König: Dass er König ist wird später noch erwähnt also halte ich "seine Majestät" für ausreichend, später das gleiche auch für den Kaiser.
Kurfürst und Herzog wurden eigentlich beide mit Hoheit angesprochen. So hätte man es einfacher.
Grafen, wie in wikipedia beschrieben Erlaucht
Freiherren und Edelmänner Hochwohlgeboren
Vier einfache Anreden, die sich jeder merken kann.

2. Adelsgeschlecht = Länderreiname
Nach allem was ich gelesen habe, glaube ich, dass der Name des Adelsgeschlechts immer auch dem Namen der Länderei entsprach. Deshalb auch das "von" im Namen.
Nachnamen wie heute gab es nicht. Es gab: Wolfgang der Bauer, Erhardt der Schmied und eben Hermann von Thüringen sowie Ulrich von Württemberg.
Jeder Adlige bei uns hat zwei extra Namen, wer merkt sich das noch? Ich halte eine Vereinfachung für sinnvoll. Ein Extraname reicht. -> Exonac von Fertilis

3. Die richtige Bezeichnung
Bei den meisten Adelstiteln war die Reihenfolge Name, Titel, Adelsgeschlecht. z.B. Oscar Freiherr von Stetten (so heißt mein Zahnarzt).
Bei Edelmännern erwähnt man nicht, dass sie Edelmänner sind, weil das nichts besonderes ist und dass sie adlig sind, sieht man am "von": Exonac von Fertilis.
Bei König und Kaiser bin ich mir nicht sicher. Ob: "König Boohja (der Rote) von Thalyria" oder Boohja König von Thalyria, ich glaube das erste klingt hier besser.
Die Anrede kommt entsprechend noch davor.

Vielleicht trifft der ein oder andere Punkt ja auf Zustimmung.

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Boohja 27. März 2012, 11:38

1) Dafür gibt es den Befehl "/profil <Anfang des Namens>". Die Ansprache ist eines der wenigen RP-Elemente, deren Bewältigung bisher nur wenigen Schwierigkeiten gemacht hat. Der von dir gelinkte Wikipedia-Artikel macht es nur unwesentlich einfacher und widerspricht unseren DSA-Vorstellungen.
Die Anrede ist Auslegungssache. Wir orientieren uns dabei wie gesagt großteils am DSA-Universum, und da können Kurfürsten eben auch mit Hoheit angesprochen werden, wohingegen die Herzogsanrede durch Tudors motiviert auf Euer Gnaden umgemünzt wurde - hat halt auch Stil.
Willst du mir jetzt ernsthaft Glauben machen, dass vier Anreden wesentlich leichter sind als die leicht variierenden sechs Ansprachen, die derzeit verwendet werden?

2) Das ist nicht richtig. Die Adelsnamen KÖNNEN ihren Ursprung darin finden, wenn du ein Adelsgeschlecht bis zur Gründung des Landes zurückverfolgst. Gleichzeitig werden Adlige aber auch in diesen Stand erhoben und bekommen schlichtweg ihren Familiennamen als Adelsgeschlecht, übernehmen aber namensfremde Ländereien.
Wir haben auch keine Nachnamen - auch wenn es die sehr wohl gab - bitte keine Aussagen ohne Hintergrund. Im Osteuropäischen Raum wurden bereits im frühen Mittelalter Nachnamen eingeführt, auch wenn sie derzeit als Unterscheidung bei gleichem Vornamen gegolten haben.
Was DU dir merkst ist deine Sache. Warum sollten rp-Elemente reduziert werden, nur damit sich die jemand einfacher merken kann. Im Schriftverkehr ist ein Profilaufruf des Empfängers so oder so zu empfehlen, von ausschmückenden Extratiteln ganz zu schweigen.

3) Auch das ist Auslegungssache. Du kannst keine Verallgemeinerung für Ansprachen festlegen, weil es keine gemeinsame Grundlage gibt. Solange wir uns von der Epoche nicht auf ein authentisches Datum festlegen, können wir quasi nach belieben die Ansprachen aus verschiedenen Epochen und Sprachräumen aussuchen (was bewusst so gemacht wurde, um sich auf nichts festnageln lassen zu müssen ;))
Die Reihenfolge Titel Name Adelsgeschlecht ist genauso valide, im überlieferten Sprachgebrauch findet allerdings deine Reihenfolge häufiger Anwendung.
Nun frage ich dich aber, warum dass nun von so großer Relevanz ist? Ich glaube nicht, dass dich irgendein Adersin-Adliger wegen der einen oder anderen Reihenfolge denunzieren würde.

4) Vorschläge treffen dann auf größere Zustimmung, wenn nicht die Falschheit der derzeitigen Anwendung unterstellt wird :p Es ist nunmal ein Fantasyserver, der sich an keinem Universum konsequent festhält. Das kann nun als Vor- oder Nachteil gewertet werden. Ich sehe da eher einen Vorteil, weil es vergleichsweise wenig Leute gibt (mich eingeschlossen), die von sich zurecht behaupten können, sich in mittelalterlichen Gepflogenheiten auszukennen. Wir rezitieren nur das, was wir im Fernsehn sehen oder auf Wikipedia lesen. Sollten dir allerdings weitere Argumente einfallen, außer "gefällt mir nicht so", oder "schwer zu merken" kann man nochmal drüber reden.

5) Um dir richtig Angst zu machen: es sind noch weitere Extratitel geplant, unabhängig vom Adelsstand

2 mal bearbeitet, zuletzt von Boohja, 27. März 2012, 11:45"

27. März 2012, 16:23

Danke für deine ausführliche Antwort.

zu 1) Ich kann mich mit allen Anreden anfreunden bis auf "Euer Gnaden" Die Anrede ist ziemlich beliebig und wurde auf alle möglichen Titel und Ämter, auch auf Geistliche angewendet. Dazu ein paar Verweise:

http://www.nebelmoor.de/rpg/dsa/dsa_welt_anreden.html - DSA (falls das eine richtige Quelle ist) auf den "Geweihten"

http://www.william-shakespeare.de/heinrich_der_fuenfte/hein548.htm - Shakespeare: Der Captain zum König "Mein König, hier ist ein Pösewicht und Verräter, der, schaut Euer Gnaden, den Handschuh weggeschlagen hat, den Euer Majestät von Alençons Helm gerissen. "

http://de.wikipedia.org/wiki/93._Sinfonie_%28Haydn%29 - Joseph Haydn zu Frau von Genzinger (kein besonderer Adelstitel)

http://de.wikipedia.org/wiki/Anrede#R.C3.B6misch-katholische_Kirche - Anreden in der katholischen Kirche für Bischof und Abt.

Nur damit ihr diese Informationen habt, ich möchte euch nicht vorschreiben, wir ihr damit umgehen sollt.

zu 2) Da hast du absolut Recht, hier hatte ich schlecht recherchiert. Schande über mein Haupt. Vielleicht könnte man lediglich die Möglichkeit geben nur den Länderreinamen anzugeben, wenn man möchte, damit nicht zweimal das gleiche im Profil aufgezählt wird.

zu 3) Ich kann mich damit abfinden.

zu 4) Ich wollte keine Falschheit unterstellen, sondern nur meine Gedanken und Vorschläge hier erwähnen. Ich dachte dafür sei der Bugtracker da. Nur weil ich hier was reinschreibe, heißt das noch lange nicht, dass damit die Erwartung auf Äderung verbunden ist, vielmehr interessiert mich immer die Sicht von anderen, speziell natürlich der Admins. Es ist ziemlich frustrierend, dass meine Kritik oft als Nörglerei abgestempelt wird.

zu 5) Ich freue mich auf weitere Extratitel.

Boohja 27. März 2012, 18:25

Ausführliche Anregungen erfordern ausführliche Antworten!

1) Wie von mir geschrieben ist gerade diese Anrede aus Tudors, also der Geschichte um Heinrich VIII. Core fand die Anrede toll, ich find sie auch schick und es war uns lieber als die Anrede "Euer Durchlaucht" - diese Änderung basiert also tatsächlich auf reiner Willkür

Die Mehrfachbedeutung dieser Anrede ist mir bewusst, ich persönlich habe allerdings kein Problem damit, da der geistliche Vertreter bei uns mit "Eure Eminenz" angesprochen wird, oder "Eure Heiligkeit" - im Endeffekt bleibt "Euer Gnaden" eine Form der respektvollen Anrede.

2) Sprich ein optionales Geschlechtsfeld. Wäre denkbar. /discuss

3) Ich habe extra nochmal recherchiert und festgestellt, dass wir beide Recht hatten. Es ist tatsächlich von der Situation abhängig, in welcher diese Platzhalter Anwendung finden, und - Überraschung - vom Sprachraum. Wenn man bedenkt, dass der ganze Adelskram tatsächlich aus England herübergeschwappt ist, scheint es wenig verwerflich, sich auch an den englischen Anreden zu orientieren. Ein Nebenfakt als Anregung: Unsere Ansprachen wie Hochwohlgebohren oder königliche Majestät sind auf Adersin natürlich gleichbedeutend mit dem jeweiligen Titel - aber: im englischen und französischen Sprachraum waren diese Anreden an Errungenschaften gebunden (daher kommt auch die Verschmelzung von Titelgruppen auf der Adelstitel-Wikipediaseite). So konnte ein Freiherr auch mit Hoheit angesprochen werden, wenn er bspw. Ländereien besaß, welche dem Königreich als Handelshafen diente - in solchen Fällen wurde Hoheit auch etwas herablassend verwendet.

4) Tut mir leid, ich wollte deinen Beitrag nicht als Nörgelei abstempeln - Dein Vorschlag wird aber mit der subjektiven "gefällt mir nicht"-Note eingeleitet und ist daher Kritik. Weiterhin weist du uns auf potentielle Fehler hin, die aber nach meiner Rechtfertigung nicht als Fehler zu werten sind. Folglich war es nur eine Richtigstellung, mehr nicht

Kritik -> Unzufriedenheit -> Wunsch nach Änderung!

FAZIT: über "Euer Gnaden" wird nochmal nachgedacht, auch wenn ich glaube, dass diese Anrede dem Reichskanzler viel zu gut gefällt

27. März 2012, 19:12

2) eine Möglichkeit: man schreibt neben das Geschlechts-Feld "(optional)" und wenn man das Feld leer lässt, wird der Name in einer Zeile z.B. "Asarion Graf von Boreas" oder "Aktaler von Ionbrea" (ist ein Edelmann

) angezeigt, anstelle der jetzigen Form. Ansonsten bleibt alles beim Alten.

4) Wenn ich drüber nachdenke, glaube ich auch es wäre hilfreich, wenn ich mein Anliegen in kleineren verdaubareren Teilen vortragen würde, statt gleich mit der Tür ins Haus zu fallen.

Corelegend 27. März 2012, 19:54

Zu 1.) Eure Durchlaucht klingt, wenn auch historisch korrekt, schrecklich. Eure Hoheit bezieht sich teilweise auch immer mit einem Anspruch auf den Thron. (zumindest laut der wikiquelle) Adersin erhebt keinen Anspruch auf historische Authentizität. Die unterschiedlichen Anreden sind wichtig um den Spielern bei jedem neuen "Level" einen Fortschritt zu präsentieren. Wer spart schon gerne 2 Monate, nur um dann immer noch seine Hochwohlgeboren zu sein? Es wird noch komplizierter wenn die anderen Fraktionen endlich mal eigene Anreden formuliert haben (Was noch dauern kann die Zwerge haben noch nicht einmal ein Wappen). Im Pen & Paper ist Heraldik ein Wissenstalent. Hier könnten wir das endlich mal ausspielen. Desweiteren ist unser Konzept darauf ausgelegt nicht jedem alles vor die Nase zu legen. Wer viel liest bekommt alle Informationen und beschafft sich auf diese Weise einen Vorteil gegenüber den Anderen. So entwickeln sich unsere "Klassen" von ganz alleine.

Zu 2.) Find ich gut. Allerdings... wie möchtest du RP technisch erklären das sich dein Geschlecht aus der alten Welt "Exonum" plötzlich umbenannt hat?

Zu 3.) Ist geklärt.

Zu 4.) Wurde auch schon alles gesagt.

28. März 2012, 07:10

1) Ich finde Durchlaucht grandios. Aber nach einigem Nachdenken ist Euer Gnaden auch gut, vorallem wenn es hier dann eben exklusiv für den Herzog ist.

2) Ich bin ehrlich gesagt hin und her gerissen. Einerseits find ich den alten Namen doof und will sowieso nen neuen, andererseits geht natürlich was von der alten Welt verloren. Ich könnte natürlich behaupten, dass das Geschlecht schon immer Fertilis hieß und der Name des alten Landes eben vom Namen des Herrschers abgeleitet wurde und man nun nach all dem Leid die Gemeinschaft in den Vordergrund stellen will (das macht der Herrscher extra um die Mitglieder des Geschlechts zu motivieren) und das Land nach dem Geschlecht benannt wurde. - das wär vielleicht die Lösung. (?)